 |
AutoPlus Forum motoryzacyjne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Mr_Mar
VIP
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 21:24, 02 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Tak widze, że Ty jak zwykle swój sarkazm uwielbiasz pokazywać. Może 50-ciu km/h w momencie uderzenia nia miałem ale 40 napewno miałem i owszem poczułem dużą bezwładność, ale nie poczułem, żeby pas mi się zacisnął. Ja tam nie neguję zapinania pasów, sam to czynie i pilnuję, żeby wszyscy zapinali, ale wciąż uważam, że dopóki w Polsce nie będzie lepszej kultury jazdy to żadne ograniczenia, obowiązki włączania świateł przez całą dobą, czy zapinania pasów nie zmniejszą liczby wypadków i ofiar śmiertelnych.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Przemek
Administrator
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 1556
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Perła
|
Wysłany: Sob 21:28, 02 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Mr_Mar napisał: | Tak widze, że Ty jak zwykle swój sarkazm uwielbiasz pokazywać. Może 50-ciu km/h w momencie uderzenia nia miałem ale 40 napewno miałem i owszem poczułem dużą bezwładność, ale nie poczułem, żeby pas mi się zacisnął. Ja tam nie neguję zapinania pasów, sam to czynie i pilnuję, żeby wszyscy zapinali, ale wciąż uważam, że dopóki w Polsce nie będzie lepszej kultury jazdy to żadne ograniczenia, obowiązki włączania świateł przez całą dobą, czy zapinania pasów nie zmniejszą liczby wypadków i ofiar śmiertelnych. |
I ci poduszki nie wystrzeliły ? Nie napięły Ci się pasy, tak ? Może to było zwykłe hamowanie do świateł ? W co " uderzyłeś " ?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
kavior
Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 458
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Centrum Dowodzenia Światem
|
Wysłany: Sob 21:29, 02 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
widze ze znowu rozgorzala dyskusja...
powinno byc tak jak mr_mar napisal: nie chcesz zapinac pasow - nie zapinaj. Twoja sprawa. Mandatu tez by moglo nie byc..
a co do tego, czy chce zapinac pasy to wam mowie: nie.
moze was to smieszy, ale ja mam naprawde gdzies te pasy.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Przemek
Administrator
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 1556
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Perła
|
Wysłany: Sob 21:35, 02 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
To już Twoja głupota, Twoje zdrowie, będąc z tyłu zapinaj, abyś nie miał na sumieniu kogoś z rodziny. Twoja sprawa, chcesz to się zabij...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Mr_Mar
VIP
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 21:42, 02 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Przemek napisał: | Mr_Mar napisał: | Tak widze, że Ty jak zwykle swój sarkazm uwielbiasz pokazywać. Może 50-ciu km/h w momencie uderzenia nia miałem ale 40 napewno miałem i owszem poczułem dużą bezwładność, ale nie poczułem, żeby pas mi się zacisnął. Ja tam nie neguję zapinania pasów, sam to czynie i pilnuję, żeby wszyscy zapinali, ale wciąż uważam, że dopóki w Polsce nie będzie lepszej kultury jazdy to żadne ograniczenia, obowiązki włączania świateł przez całą dobą, czy zapinania pasów nie zmniejszą liczby wypadków i ofiar śmiertelnych. |
I ci poduszki nie wystrzeliły ? Nie napięły Ci się pasy, tak ? Może to było zwykłe hamowanie do świateł ? W co " uderzyłeś " ? |
Jeśli chodzi o poduszki, to wtedy miałem auto bez poduszek. Dwa fakt auto przede mną stanęło na światłach, ale wcześniej jechaliśmy jeden za drugim z prędkością ok 50-55km/h. Więc hamowanie no powiedzmy, że było ok 35-40km.h w momencie uderzenia. Uderzyłem w Seata Cordobę.
Co do waszej dyskusji z Kaviorem to prezentujecie dwie skrajności. Ja się zastanawiam co do skuteczności pasów. No bo jeżeli jedziemy autostradą z prędkością 130km/h to raczej marne szanse, jadąc drogą 100km/h też raczej marne. Oczywiście statystycznie w momencie zderzenia prędkość pojazdu obliczona została na 64km/h, ale statystyka jest największym kłamstwem w historii ludzkości.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Mr_Mar
VIP
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 16:30, 24 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Napinacz był jedynie bezwładnościowy i nie poczułem go dlatego, że zaparłem się o kierownicę. Natomiast jak kiedyś w innym aucie, gość mi wjechał w tył, to koleżanka, która jechała ze mną mówiła mi, że poczuła jak ją pas przytrzymał, mimo, że napinacz nie odpalił. Szczerze mówiąc nie wiem czy tak naprawdę pas coś daje. Mój kolega ze szkoły kiedyś mówił, że przez pas prawie zginął w aucie, jak zaczęło sie palić a on nie mógł pasa wypiąć po wypadku. Osobiście mimo wątpliwości co do skuteczności pasów sam zapinam i pilnuję, żeby wszyscy pasażerowie mieli zapięte. Ale to chyba bardziej obawa przed mandatem, bo jednak wolę to przejeździć niż zasilać budżet państwa.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Dżony
VIP
Dołączył: 08 Sie 2007
Posty: 466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Zawichost/Kraków Płeć:
|
Wysłany: Czw 18:45, 24 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Mr_Mar napisał: | Mój kolega ze szkoły kiedyś mówił, że przez pas prawie zginął w aucie, jak zaczęło sie palić a on nie mógł pasa wypiąć po wypadku. Osobiście mimo wątpliwości co do skuteczności pasów sam zapinam i pilnuję, żeby wszyscy pasażerowie mieli zapięte. Ale to chyba bardziej obawa przed mandatem, bo jednak wolę to przejeździć niż zasilać budżet państwa. |
Taki przypadek jak Twojego kolegi to jest ten promil przypadków w których pasy mogą zaszkodzić. Ja nie mam wątpliwości co do skuteczności pasów, nie mają ich też specjaliści co potwierdzają badania. Mój tata miał dwa wypadki samochodem jeden gdy nie był przypięty i wylądował na dłuższy czas w szpitalu i drugi podczas którego był przypięty i w którym dzięki pasom nie odniósł żadnych obrażeń dla mnie to przekonujące i dobrze obrazuje skuteczność pasów. Gdyby nie one kto wie mógłbym byś półsierotą, zresztą wypadek w którym uczestniczyła koleżanka i jego skutki także powinny dać Ci do myślenia jeśli miałeś takie wątpliwości.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Mr_Mar
VIP
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 22:31, 26 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ja nie twierdze, ze pasy nic nie dają, stwierdzam tylko, że mam wątpliwości co do ich skuteczności. Nigdy na szczęście nie miałem poważnego wypadku i mam nadzieję nigdy nie mieć. A podkreślam pasy zapinam prawie zawsze i zawsze gdy wyjeżdżam dalej niż po za swoją ulicę. Statystycznie podczas uderzenia prędkość wynosi 64km/h. Stąd też taka prędkość podczas Crash testów. I przy takich prędkościach badane są wszelkie konsekwencje wynikłe dla człowieka podczas zderzenia. Ciągle mnie zastanawia jakie są przeciążenia działające na organizm czlowieka powiedzmy przy prędkościach 100 czy 130 lub 150km/h. Nie wiem czy człowiek jest w stanie wytrzymać przeciążenie wywołane tak ogromną zmianą prędkości w ułamku sekundy, nawet zapięty pasem.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Przemek
Administrator
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 1556
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Perła
|
Wysłany: Nie 20:21, 27 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Największe przeciążenie jakie przeżył człowiek to 178.9G, podczas uderzenia bolidu F1 w betonową bandę przy prędkości około 190km/h. Nie pamiętam w którym roku, ale dość dawno temu. Pisało w motorze kiedyś, ewentualnie mogę poszukać i zeskanować.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Albee
Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 788
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 20:35, 27 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Nie rozumiem zasadności dyskusji na temat zapinania pasów.
Zapięcie pasów przed jazdą samochodem jest czynnością WYMAGANĄ przez polskie prawo i przez to, nie powinno podlegać dyskusji.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Mr_Mar
VIP
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 1751
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 22:09, 27 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Albee w Polskim prawie wymagane jest przestrzeganie ograniczeń prędkości i wielu innych zakazów czy nakazów, jak jest każdy wie i widzi.
Przemku 179G robi wrażenie, nie ukrywam. Ale my mówimy raczej o zwykłych zdarzeniach drogowych, a nie tych w ekstremalnych pojazdach F1. W normalnym aucie nikt by tego nie przeżył niezależnie od zapięcia czy też nie zapięcia pasów. Oczywiście dzisiejsze auta już są naprawdę dobrze skonsturowane pod kątem bezpieczeństwa, mają duże strefy zgniotu x poduszek i napinacze i wszystko co może tylko pomóc w uratowaniu życia i zdrowia ludzkiego. Myślę, że jednak producenci i instytucje zajmujące się niszczeniem aut, powinne podnieść próg prędkości przy jakiej są badane pojazdy, wtedy miałbym na pewno o wiele mniej wątpliwości gdybym zobaczył zdjęcia z wypadku przy prędkościach wyższych niż statystyczne 64km/h. A pas dalej zapinam z poczucia kultury jazdy, podobnie zresztą jak przestrzeganie ograniczeń prędkości.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Emil90
Administrator
Dołączył: 30 Maj 2006
Posty: 1241
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Pon 12:29, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
kavior napisał: |
powinno byc tak jak mr_mar napisal: nie chcesz zapinac pasow - nie zapinaj. Twoja sprawa. Mandatu tez by moglo nie byc..
a co do tego, czy chce zapinac pasy to wam mowie: nie. |
To mam dobrą rade nigdy nie kupuj samochodu z poduszkami i nie wsiadaj do takiego samochodu, bo jak w takim samochodzie nie zapniesz pasa i mocno zahamujesz lub o coś walniesz i poduszka wystrzeli to można złamać kark albo mogą być gorsze tego skutki.
Obyś nigdy nie miał wypadku i nigdy nie leciał przez szybę czy tam fotele.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Dżony
VIP
Dołączył: 08 Sie 2007
Posty: 466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Zawichost/Kraków Płeć:
|
Wysłany: Pon 13:48, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Nie ma co dyskutować to ,że pasy ratują życie to rzecz oczywista i jeśli to tej pory ktoś tego nie zrozumiał to znaczy ,że nie trafiają do niego żadne argumenty a więc dyskusja z takim kimś jest bezsensowna.
Nawiązując do bezpieczeństwa to FOLKSAM przygotował ciekawą tabelę najbardziej niebezpiecznych starych samochodów podczas zderzenia.
Średni wiek samochodu w Polsce wynosi 14 lat. Na drogach można spotkać również starsze auta. Czy jazda nimi jest bezpieczna? W jaki sposób chronią podróżnych w przypadku zderzenia z innym pojazdem?
Lektura wyników słynnych testów Euro NCAP nie udziela odpowiedzi. Organizacja sprawdza wytrzymałość samochodów produkowanych od 1997 roku.
Szwedzkie towarzystwo ubezpieczeniowe Folksam analizuje natomiast skutki prawdziwych wypadków. Od 1995 roku opisano 117 tysięcy zdarzeń drogowych w których uczestniczyły zarówno nowe, jak i stare samochody. Daje to możliwie pełny obraz o poziomie bezpieczeństwa, jaki zapewnia konkretne auto.
W kolejności alfabetycznej prezentujemy modele produkowane przed rokiem 1990, które według raportu Folksam są mniej bezpieczne od przeciętnego samochodu.
Audi 80/90 (1987-1995)
BMW serii 5 (1988-1996)
Citroën BX (1983-1993)
Citroën CX (1975-1991)
Ford Fiesta (1976-1988)
Ford Escort (1981-1990)
Honda Civic (1988-1991)
Mitsubishi Colt/Lancer (1984-1988)
Mitsubishi L300 (1988-1994)
Nissan Micra (1983-1992)
Nissan Sunny (1984-1990)
Nissan Terrano (1988-1996)
Opel Corsa (1983-1992)
Opel Omega (1987-1993)
Peugeot 205 (1983-1993)
Peugeot 405 (1988-1996)
Renault 5 (1985-1990)
Renault 19 (1989-1995)
Saab 99 (1968-1987)
Suzuki Swift (1989-2001)
Toyota Camry (1983-1987)
Toyota Hiace (1982-1995)
Toyota Model F (1983-1990)
Toyota Starlet (1985-1989)
Volkswagen Golf/Jetta (1984-1991)
Volkswagen Passat (1981-1988)
Volkswagen Polo (1982-1994)
Volvo 400 (1987-1996)
Volvo 340 (1976-1991)
moto.onet.pl
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
Przemek
Administrator
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 1556
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Perła
|
Wysłany: Śro 17:48, 30 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
kavior, widzisz z czasem podobno wyrasta się z gówniarskiego podejścia do życia, więc pewnie zmienisz zdanie. Mam nadzieję, że ot tak, a nie po tym jak połamiesz sobie żebra, powybijasz zęby i rozwalisz głowę na desce rozdzielczej, przy wypadku w którym z pasami wyszedłbyś potłuczony. Nie życzę Ci też wpadnięcia na bliską Ci osobę siedzącą przed Tobą i odebranie jej życia lub zdrowia przez to, że nie zapiąłeś głupiego pasa. Sam przeżyłem wypadek, poważny i wiem że gdyby nie pasy, to gdybym przeżył miałbym na sumieniu kogoś z rodziny, chociaż szczerze wątpię, że przeżyłbym bez pasów. Mr, prosty przykład z wojnicza, gdzie czołowo zderzył się VW Golf IV z Nissanem Primerą. W Golfie jechała rodzina, jak udowodniono, kierowca golfa nie miał pasów ( w TVN Turbo podawali że miał ) widziałem skutki wypadku na żywo, byłem na miejscu przed przyjazdem jakichkolwiek służb, pasażer golfa ( żona ) i dzieci przeżyły wypadek, kierowca golfa niestety nie, kierowca i pasażer starszego nissana ( primera P11 ) wyszli z wypadku mocno potłuczeni, podejrzewano złamania i kierowcy, ale przeżyli i kalekami nie będą. Prędkości obu samochodów były znaczne, bo oba jechały około 70km/h podczas uderzenia, Primera która wyprzedzała miała bodajże 75-80km/h golf około 65km/h tak przynajmniej mówili policjanci.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Kiedy zapinasz pasy? |
Zawsze |
|
83% |
[ 26 ] |
Nigdy |
|
3% |
[ 1 ] |
Tylko z przodu |
|
3% |
[ 1 ] |
Jak sobie przypomnę |
|
3% |
[ 1 ] |
Czasami |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Wszystkich Głosów : 31 |
|
Autor |
Wiadomość |
pablos90n
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznan Płeć:
|
Wysłany: Pon 12:37, 29 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Ja już przyzwyczaiłem się i łapię się na tym, że nawet przestawiając auto na podwórku zapinam pasy - ale myślę, że to dobry nawyk.
Dodatkowo dopinam pasy, tj naciągam - żeby przy (ewentualnym) zderzeniu zmniejszyć (nawet o kilka cm) "odrzut" klatki piersiowej od siedzenia.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|